Отправлено: 06.08.06 16:28. Заголовок: Седьмая книга, что нас ждет? (спойлеры!!)

Что слышно по седьмой книге...

цитата:

2 августа в Радио Мьюзик Холле Роулинг ответила на ряд вопросов и теперь известно, что: -Кроме Гарри Джо хочет, чтобы и Хагрид был настоящим. -В седьмой книге мы узнаем, что же такого уникального в тете Петунье. -Не ожидайте, что Дамблдор повторит путь Гэндальфа. (ОН не воскреснет, как волшебник из ВК) -Дамблдор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умер. "Каждый должен пройти пять ступеней горя" и принять его смерть. Также она извенилась перед сайтом DumbledoreIsNotDead.com за то, что разрушила основную цель сайта. -После окончания написания книги о Поттере Джо возьмет длительный отдых. Также она планирует выпустить книгу для маленьких детей (уже наполовину написанную - прим. пер. ВОТ КУДА ВРЕМЯ ОНА ТРАТИТ ЗРЯ!), которая короче любой части о Гарри. -Библиотекари в книгах о Поттере должны быть злыми, иначе бы добрые библиотекари искали для студентов всю информацию. "Гермиона осталась бы без работы" :) -Автор Салмэн Рушди пришел с сыном и спросил у Джо, а Снейп плохой или хороший? Джо ответила, что "его мнение правильно", но установить мнение Рушди не удалось. -Джо призналась, что когда принимала душ перед чтением в Радио Холле, она придумала более подходящее название для седьмой книги, но ни слова она не сказала относительно названия. -Стивен Кинг признался, что боится Упивающихся, а Джо ответила, что она боится Стивена Кинга. :) -На вопрос "Кого бы из героев книг вы пригласили бы на обед?". Стивен Кинг тут же ответил, что Гарри и Гермиону. -Когда же Джо слушала перечисление персонажей, она назвала трио, но потом остановилась. Толпа стала выкрикивать другие имена, но Джо ответила: "Я единственная, кто знает, кто выживет до конца", посему она намекнула на список тех, кто выживет (прим. пер.Кто не догадался, она намекнула на то, что великая троица останется в живых... Будем надеяться.) Еще она выбрала Хагрида и Дамблдора, уже после того как поняла, что сказала :)

вот, если верить этому то наша троица живет=))

 Отправлено: 06.08.06 20:44. Заголовок: Re:

цитата:

Кроме Гарри Джо хочет, чтобы и Хагрид был настоящим

как сие понимать?

цитата:

Стивен Кинг признался, что боится Упивающихся, а Джо ответила, что она боится Стивена Кинга. :)

гык

 Отправлено: 07.08.06 14:27. Заголовок: Re:

ура! Рон живет!

 Отправлено: 09.08.06 12:03. Заголовок: Re:

Воть еще, что наша загадоШная говорит:

цитата:

- Драко Малфой, есть ли у него шанс на искупление? == Я считаю, что у каждого есть такой шанс, все могут измениться к лучшему. Например, Гарри (и я тоже) в шестой книге считал, что дай хоть всё время мира Драко, он не смог бы сам убить Дамблдора..( значение этих слов тоже раскроются позже).

цитата:

на вопрос «любит ли тетя Петунья хоть немного Гарри?», Роулинг ответила, что Петунья Вернон не так проста, как может это показаться на первый взгляд.

цитата:

Относительно новых двух смертей в очередной книге, автор сказала...: «Некоторые меня будут ненавидеть, другие - будут любить больше». А вот на поступившую просьбу от Стивена Кинга и Ирвинга не убивать Гарри, Джоан, слегка улыбнувшись, ничего не ответила. Из зала тоже послышался отчаянный вопль «не убей...», на что автор вежливо ответила - «о, пожайлуста, без давления..».

почему мне кажется, что это все-таки будет Снейп? один из...

 Отправлено: 09.08.06 12:04. Заголовок: Re:

Я, где-то читала, что в седьмой книге умрет Снейп, спасая Гарри

 Отправлено: 09.08.06 12:25. Заголовок: Re:

Гермиона выживет?*Пощла танцевать*

 Отправлено: 10.08.06 12:25. Заголовок: Re:

Pi пишет:

цитата:

Я, где-то читала, что в седьмой книге умрет Снейп, спасая Гарри

нет уж... это я думаю, что-то из раздела фантастики

 Отправлено: 10.08.06 16:20. Заголовок: Re:

И я про тоже, кто мог такую глупость придумать?

 Отправлено: 10.08.06 17:38. Заголовок: Re:

Pi
о.. хотя, тоже откровенно отвергать все не следует, знаю тетушку Ро, она все так завернуть может, мало не покажется.. еще и Люц с Беллой своим телом Гарьку прикроють=)

 Отправлено: 10.08.06 20:49. Заголовок: Re:

avka
Не,не Гарьку.ГермиВону)

 Отправлено: 12.08.06 15:47. Заголовок: Re:

avka Мало ли что у нее на уме, правда?

 Отправлено: 12.08.06 16:29. Заголовок: Re:

Pi и не говори... наша Ро отдельная песня

 Отправлено: 12.08.06 23:40. Заголовок: Re:

Но эта песня,так сказать,бог мира ГП-шных магов.Там у неё всё происходит по мновению волшебного...пера.

 Отправлено: 13.08.06 10:58. Заголовок: Re:

avka Ждемс теперь книги и гадаем.

 Отправлено: 19.08.06 00:20. Заголовок: Re:

Да-да, Снейп маст дай) Ибо злодей :)

Так все таки, что значит фраза про "настоящего Хагрида"?

 Отправлено: 21.08.06 14:53. Заголовок: Re:

Патронус пишет:

цитата:

"настоящего Хагрида"?

не знаю, даже ассоциаций никаких.

 Отправлено: 21.08.06 21:19. Заголовок: Re:

Вот у меня... хммм... Настоящий Хагрид... что есть настоящий Ханрид? Он опять заведет "милую зверюшку"?

 Отправлено: 30.08.06 00:22. Заголовок: Re:

Патронус
Ты конечно извини,но почему все так туго мыслят?Почему Снейп сразу злодей,если Альбуса убил?Может это он делал во имя Великого Дела...

 Отправлено: 30.08.06 17:07. Заголовок: Re:

Alicia Twist пишет:

цитата:

Почему Снейп сразу злодей,если Альбуса убил?Может это он делал во имя Великого Дела...

ну-ну...
*ухмыляется*
во имя Великого Дела Темного Лорда... только если=)

 Отправлено: 31.08.06 13:51. Заголовок: Re:

Какие вы все однообразные*утопывает злая*

 Отправлено: 01.09.06 10:29. Заголовок: Re:

Alicia Twist пишет:

цитата:

Какие вы все однообразные*утопывает злая*

не злись, просто я серьезно не доверяю Снейпу.
Зато потом, если ты вдруг окажешься права, сможешь утереть всем на нос))

 Отправлено: 02.09.06 18:10. Заголовок: Re:

Alicia Twist, мыслю логически) Как верить в то, что он не злодей, если Ро это уже высказывала, может, косвенно, но доступно :)

 Отправлено: 06.09.06 13:36. Заголовок: Re:

Патронус действительно, перечитала этот момент, думаю. что Дамби был бы полезен больше, будь он жив!

 Отправлено: 09.09.06 17:57. Заголовок: Re:

Фил, уж это точно))

 Отправлено: 04.10.06 00:39. Заголовок: Re:

Хагрид умред? ((

 Отправлено: 04.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Aventourina, почему это?..

 Отправлено: 22.12.06 09:00. Заголовок: Re:

ATTENTION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РО ОТКРЫЛА НАЗВАНИЕ СЕДЬМОЙ КНИГИ!! >>> HARRY POTTER AND THE DEATHLY HALLOWS
Предположения по переводу? Может быть, "смертельные святыни"? Ну, то есть хоркруксы...

 Отправлено: 25.12.06 14:27. Заголовок: Re:

нды...а есчо я слышала - "смертельный хеллоуин"...но по-моему, и близко не пахнет....

 Отправлено: 25.12.06 17:35. Заголовок: Re:

Rita Ann Phelps, хотя тоже бы было логично, верно? Все мы помним, что случилось в канун Хэллоуина...

 Отправлено: 27.12.06 13:19. Заголовок: Re:

Патронус пишет:

цитата:

ATTENTION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! РО ОТКРЫЛА НАЗВАНИЕ СЕДЬМОЙ КНИГИ!! >>> HARRY POTTER AND THE DEATHLY HALLOWS

Я тоже на днях об этом услышала, только не помню, как переводят ее, если найду напишу обяз.

 Отправлено: 28.12.06 07:10. Заголовок: Re:

Официальный перевод Росмена - Гарри Поттер и роковые мощи.

Вот это названьице

 Отправлено: 28.12.06 17:39. Заголовок: Re:

Keyt, ёпт... нда, отличный перевод у Росмэна((

 Отправлено: 29.12.06 14:26. Заголовок: Re:

это о каких мощах речь-то идет?

 Отправлено: 29.12.06 20:56. Заголовок: Re:

avka, какие мощи, блин, они совсем охренели... скорее уж перевести как реликвии, что ли... мне кажется, это хоркруксы. Но с Ро нельзя быть до конца уверенной...))

 Отправлено: 30.12.06 20:57. Заголовок: Re:

Патронус я читала на Совиной Почте про вариант с "Реликвиями" как раз таки.

 Отправлено: 31.12.06 11:26. Заголовок: Re:

avka, а я на форуме одном)
Но мощи - это писец... Росмэн, ррры!!

 Отправлено: 06.01.07 09:12. Заголовок: Re:

"Освященный смертью" - вот такой перевод дают на одном форуме. Это или про Лорда или про Гарри, как думаете?

 Отправлено: 06.01.07 14:52. Заголовок: Re:

ух ты, сколько вариантов=))

 Отправлено: 06.01.07 19:36. Заголовок: Re:

"Освященный смертью"? Ну, это навряд ли...

 Отправлено: 11.01.07 05:14. Заголовок: Re:

Да, переводится как роковые мощи...

 Отправлено: 11.01.07 16:08. Заголовок: Re:

Pi, маразм крепчал, деревья гнулись)))

 Отправлено: 13.01.07 06:34. Заголовок: Re:

Смешно =)... Просто я не так выразилась, недавно прочитала, что книга уже так точно будет называться и недовольства не помогут. Если Росмен часто допускает ошибки в переводе имен и пр., то это не значит, что название книги неправильное. Может, речь идет о какой-то силе, которая сыграет роковую роль в чьей-то жизни скорее всего Вольдеморта...

 Отправлено: 14.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Вот есть 2 любопытные статьи. Написаны совсем недавно, после того как стало обнародовано название 7 книги.
Взято с http://potterrus.hpn.ru

Первая.
О Двух Словах
Смерть, помнишь ли ты свое первое кладбище?
С. Лец.

Думаю, тысячи людей в четверг стали чуточку счастливее – нам сказали Его. Как приговор, честное слово. Так и не повесив человечка, до меня начало доходить, что передо мной название конца той истории, которой я предана столько лет. И, мягко говоря, я испугалась, ведь из двух слов я поняла только одно, и это было явно не Hallows. Да, мисс Джо постаралась на славу – напомнить о смерти уже в названии книги, читаемой половиной детей земного шара. Итак, Deathly Hallows. Странное название, вам так не кажется? Вполне логичное, но все же я ожидала чего-то совсем незнакомого, как последние названия книг. А тут просто не пойми что. Если вы думаете, что это мы, русскоговорящие, тугодумно не можем понять весь великий смысл, то это не так. Для носителей языка эти Hallows тоже стали огромной занозой. Но я завидую им, потому что им не нужно ничего переводить, а вот как справится с этим Росмен, понятия не имею. Потому что ни один из вариантов мне не по душе в русском контексте, они все явно проигрывают предыдущим книгам в изяществе. Но нам главное не то, под каким названием книга у нас на полках будет стоять, а то, что этим название хотела сказать мисс Ролинг.
Большое спасибо The leaky cauldron, именно в их компании я сегодня ломаю голову.
Но начну не с названия, а с игры, в которую нам сегодня предложили сыграть. Виселица. У меня лично сразу вспомнилась сцена, когда Гарри с Роном в ОФ играют в эту игру на Истории Магии. А потом, оказывается, всплыли еще другие упоминания – в ПП висельника мы встречаем в магазине близнецов. А так же он встречается на страницах книги «Волшебные твари и где их искать», под рисунком Гарри подписал еще «ты труп, Уизли!» Ох, не нравится это мне.
И еще, сегодня самая долгая ночь в году - зимнее солнцестояние, один из самых древних праздников, раньше означавший для людей не много немало – победу света над тьмой.
Надеюсь, так же будет и у нас, пусть даже с таким нерадостным названием.
Вариантов толкования сейчас очень много, обо всех в раз не расскажешь. Так что будем по порядку.
Во-первых, помните, Ролинг говорила, что она выбирает из трех названий? Другими кандидатами были Harry Potter and The Hallows Of Hogwarts и Harry Potter and The Hogwarts Hallows. Эти названия куплены мисс Ро, наравне со всеми широко известными. И глядя на них, мы можем разом отсечь 100 и 1 способ толкования пресловутых Hallows.
Потому что с Deathly все и так ясно.
Больше всего меня смущают мощи/останки и т.д. – вы себе представьте: мощи Хогвартса или Хогвартские мощи. Неа, не пойдет. Но все же будем мыслить широко и охватим все о Hallows, (Ха, Джо, по-моему, можно было оставить лишь это слово) взглянув на них с разных сторон.

1. Hallows («Святой» или «Святая ночь»). 31 октября – Великий Шабаш, также известный как Канун Ноября, день Всех Святых.
- Кельтский новый год - Самайн, означающий также начало кельтской зимы. - Начало Года Ведьм, когда завеса между мирами становится тонкой, и духи умерших могут вернуться на землю.
- Фестиваль Урожая.
В общим старый добрый Хеллоуин. И если в прямом контексте он тут тоже вряд ли причем, то в косвенном, уверена, очень даже.

2. Отличнейшая, на мой взгляд, теория, которую признают уже почти все, и я тоже сейчас уже зуб (больной) готова отдать за то, что она будет иметь хоть какое-то место.
Hallows могут быть связаны с четырьмя Hallows (здесь – реликвии, артефакт, святыня) из романов "Цикла Артура " (по легендам о короле Артуре), а также с легендами священного Грааля и, возможно, отсылают еще и к Ирландским мифам и, на самом деле, к очень многим другим вещам.
Реликвиями в легендах об Артуре являлись:
• Чаша или Кубок (священного назначения).
• Жезл или Посох (но мы имеем дело со словом Wand, а так, как понимаете, и волшебную палочку называют).
• Меч или Кинжал.
• Монета, Диск или Пентакль.


Да, пора схватится за сердце, потому что правда аж глаза режет. Тут вам и наши Крестражи и Таро, на которые после Башни Молний надо обращать пристальное внимание.
Я думаю, труда сопоставить, что к чему, нет.
• Чаша – Хафлпафф
• Жезл, Палочка, Посох – Ровенкло (О, вот это уже интереснее!)
• Меч – Гриффиндор
• Монета, Диск – Слизерин.


Плюс, о стихиях и таро не забываем. (Я сейчас взяла таро разглядеть повнимательнее, и была в полном шоке, там вся колода – это сплошные Малфои, Уизли, гербы факультетов и т.д. А от Старших арканов вообще страшно становится… В общем, у кого имеются в наличии, советую изучить).

Из легенды о Граале:
Четыре hallows (здесь думаю скорее, как артефакт, хотя этот контекст вообще сложно перевести) – Камень, Копье, Чаша и Меч – символизируют разные стороны жизни. A hallow – это «святой объект душевного поиска». Вообще тема огромная и обсуждают ее уже давно, года три, ну а сейчас она просто, считай, подтвердилась. Немного об этом есть тут http://www.mystical-www.co.uk/arthuriana2z/h.htm (промотать ниже, до hallows), но переводить все я сейчас просто не осилю. Но ее недостатком как раз и является то, что ее почти все знают, и я думаю, что да, что-то такое будет в книгах, но совсем не это будет главным.

На что DH может указывать?
У меня пока соображения лишь насчет сражений, потому что всегда название прямым образом отражалось на схватках в книгах. Так что что-то из этого вполне может быть.
• Битва в гробнице, на кладбище или просто в священном месте. Мне почему-то Стоунхендж в голову лезет.
• В битве могут участвовать духи.
• Битва может состояться в Хеллоуин.
• Битва в доме Поттеров.

Чем DH может быть? Что это?
• Первое, конечно, что приходит в голову – крестражи. Только их, считай, мы выше и обсуждали. И по логике, это они и есть. Но логика у Д.К.Р. изворотливая штука.
• Что-то противоположное Avada Kedavra. Магия, которую пробудит любовь, живущая в Гарри. Ну, должно быть такое же абсолютное добро, как есть абсолютное зло, которое при исполнение еще и силу может давать, так же как зло дает новые возможности. А может просто заклинание, или какая-то вещь (ха, мне больше всего идея зелья нравится), которая добьет Волдеморта или станет причиной его смерти.
• Название может основываться на тайне смерти родителей Гарри в Хеллоуин в Godric’s Hollow. Мы об этом почти ничего не знаем, возможно, там есть что-то очень важное.
• Группа людей. Возможно организация. Потому что, правда, напоминает ПС и ОФ.
• Место. Разброс велик, начиная от всех секретных комнат Хогвартса, заканчивая всем остальным миром, которого Гарри вообще не видел. Мне нравится идея Азкабана и, конечно, что это там… за завесой. Вообще Гарри точно должен пожаловать в Министерство, там же еще мега-комната с любовью.

Сегодня у меня пока все с вариациями, остальное завтра. На данный момент, я не знаю, что значит название. И в правду, слишком много контекстов и следствий, в которые они уходят даже на английском языке. Я уверена, наши переводчики, скорее всего, ошибутся, переводя его. Даже если не сильно, все равно, русский «прикроет» много его смыслов. Но название все же послужило мне службу – я отчетливо поняла, что книга будет совсем не такой, как остальные. Я могу ошибаться, но это мой прогноз после 17-ти часов беспрерывного «плаванья» в Deathly Hallows. Контраст будет ясно ощутим, прямо как с ОФ. Должна появится глубина текста, он наконец-то покажет все свои корни, зарываемые с ФК и, думаю, мы будем потрясены до глубины души тем, что там зарыто. Видя название, мне кажется, что Ролинг сделает такое прощание нашему дорогому Поттеру, что потом только очень недалекий человек сможет назвать эту книгу детской, спекулятивной и вообще крайне несерьезной сказочкой. Книга должна быть серьезней некуда, Ролинг правда изменила своим привычкам – она играет с очень странным термином, впервые всколыхнув тему религии, веры, духовной ценности, которую почти маниакально старалась избегать все годы писательства. Может на деле это к духовности и не относится, но сочетание ГП+ «смерть/свято» меня поразило. Теперь осталось ждать первого отрывка из книги или хотя бы интервью Джоан, там тоже будет над чем поразмышлять.

Заметки медленно сходящей с ума Justine Sphinx в зловещую ночь с 21 на 22 декабря.

Часть вторая. Гневная.

Если ты разгневан, сосчитай до четырех; если сильно разгневан, выругайся.
Марк Твен.

Сегодня у меня брови как поползли вверх, так до сих пор там и остаются. Росмен ошарашил. Я только недавно начала проникаться «гениальностью» этих граждан, сравнив последние главы Принца с оригиналом. И тут выше, помнится, даже злорадствовала по поводу их участи, как тяжело им будет. И представляла, как вся команда издательства сидит за чашками кофе, обложившись интернетом и справочниками. И нервничают. В тот момент я очень надеялась, что мы с ними просматриваем одни и те же страницы, и что им в полной мере откроется осознание того, что им придется серьезно поработать. Но, видимо, ребята просто решили не усложнять себе жизнь. Ха, смотрю свой абзац «про мощи». Я даже представить не могла, что они могут хотя бы подумать о таком низком варианте перевода. Нет, мне правда страшно, что через год рядом с Орденом Феникса или Узником Азкабана на полках будут стоять Роковые Мощи. Я уже вижу злорадные лица критиков, - «О, вы утверждаете, что Гарри Поттер – это серьезная литература? Ну-ну…»
В общем, уважаемое издательство Росмен! Вы должны понимать, что книги читают много людей, плохо знающих английский язык, и не имеющих возможность прочесть их в оригинале. Не портите нам впечатление от книги, пожалуйста! Ведь если вы берете такой перевод Hallows, вам надо будет следовать ему всю книгу, при всех упоминаниях этого слова. И даже если речь идет об останках, что вряд ли, то я все равно не хочу иметь дело с чьими-то мощами. ( - Поттер, вы должны понимать, на что идете, это же Мощи! – гневно воскликнул Снейп.). Гробницей, склепом еще ладно. Но мощи? Свяжитесь с агентством автора, если вы не уверены в переводе. Но не оскорбляйте нас, ожидающих столько лет эту книгу, вашей некомпетентной работой.

От 22 декабря.

Часть третья. Взгляд со стороны.

Когда без гномов станет скучно, сходи в соседский огород.

Сегодня я просто переведу размышления наших западных коллег с hp-lexicon.org, Они размышляют на немного другом уровне, копаясь в истоках своего языка и древних легендах своих народов, нам самим это все же делать трудно – это не наша родная культура.
Сначала надо возвратиться ко дню зимнего солнцестояния. Я уж думала, я совсем параноик, раз приплетаю сюда еще и это. Оказалось, нет, ребята не просто заметили этот факт, они нашли ему еще и очень крутое подтверждение. Вернемся на страницы Ордена Феникса. А именно в начало главы №35, у меня это страница 742, но у меня необычное росменовское издание, не знаю, будет совпадать с обычным или нет.
Там есть момент, когда Малфой попадает заклятием в полку с пророчествами, и несколько шариков разбиваются. В общей суматохе между фразами героев, мы слышим две фразы фигур из пророчества, в тексте они разбиты, но можно написать подряд.

- Когда наступит солнцестояние, придет новый… - сказала фигура старика с бородой.
- И никто не придет после… - сказала фигура молодой женщины.
( ‘- at the Solstice will come a new... ‘ said the figure of an old, beared man.
‘- and none will come after...’ said the figure of a young woman.)

Когда там Джоан Орден писала? Это же надо так планировать! Я не удивлюсь, если теперь и выход книги будет ознаменован одним из солнцестояний.
Еще они анализируют слово deathly. Его можно назвать синонимом слова deadly, но обычно это слово не означает то, что может привести к гибели или грозит гибелью, а скорее это что-то свойственное смерти, характерное для нее или как-то с ней связанное. Также это определение используется тогда, когда что-то похоже на смерть, напоминает ее, например, в книгах слово встречалось при описании рук Волдеморта, какими их видит Гарри в видении в главе 26, ОФ. Его пальцы описываются как «deathly white». То есть в нашем случае логичнее всего перевести как мертвенно-бледные и что-то в этом роде. Я нашла этот момент, так там вообще «Руки были белые, с длинными пальцами, словно много лет не видели солнечного света…» А сейчас Росмен сюда уже «Роковые» приплетает…

Также hp-lexicon.org говорят о тех легендах, которые мы обсуждали выше, тоже подтверждая причастность Hallows к легендам Артура и Грааля. И дают небольшую справку о Hallows – «В средние века слово Hallows использовалось для описания святой реликвии. Если кто-то отправлялся «to seek Hallows» (что наш словарь переводит как «совершать паломничество к святыням»), это означало, что он хочет посетить место поклонения или саму святыню. Люди верили, что сами духи находятся в этих объектах, а объекты сродни сосуду, в котором духи в данный момент находятся на земле».

Да, действительно похоже на крестражи – душа, заложенная в объект, хранящий его на земле.

Часть четвертая. Взгляд сквозь слово и века.

Душа есть субстанция нетленная, тело же тленно и всему послушно; она бесстрастна, тело же подвластно всяким болезням, страстям и тлению.
Древнерусская компиляция Толковая Палея.

Я попыталась понять, почему же для носителей английского языка слово hallows кажется неоднозначным, и какое слово в русском языке может вызывать такие сомнения в данном контексте. Во-первых, это очень редкое слово, и оно явно не употребляется в разговорной речи. Во-вторых, слово очень древнее, и если не брать во внимание его церковный смысл, то оно наоборот какое-то еретическое. Души в предметах, это, прямо скажем, языческие происки. Вчера мне пришло в голову понимание, что для перевода на наш великий и могучий, нам тоже следует поглубже уйти в века нашей истории. Потому что бессмысленно переводить hallows в их прямом переводе, пусть даже и очень красиво, вроде святынь и реликвий. Потому что тогда все равно теряется ореол недопонимания, который возникает вокруг hallows на западе. Беря за основу то, что hallows означают там, нам надо вспомнить, как у нас в течении тысячелетий назывались вещи, которые связаны с душами и которые вызывали поголовный народный трепет. В древнерусском языке я не сильна, поэтому обратилась к книгам. Там мне больше всего понравилось слово:

- Образ. Вообще, идеальное слово. Оно означало очень много вещей на древней Руси. «Вид, изображение, душа, икона, лик, символ, знак; принять ангельский образ, ангельский чин; монах, пример». Тут вам совокупность всего того, что обсуждают в hallows – так раньше могли называть и святыню, реликвию и дух, привидение, и священный чин. Единственный контекст, который мы теряем – Хеллоуин. Но с этим уж ничего не поделаешь в любом случае. Хотя если воспринимать его как «день Всех Святых», то тогда все равно немного затрагиваем.

Интересные заметки по поводу образа из словарей.
В переводе образа как «икона» на английский получаем sacred image, что в свою очередь синоним holy, а значит дальний синоним и наших hallows.
- «Утратить образ человеческий» - перестать походить на человека.
- «Рыцарь печального образа» - про Дон-Кихота.
Как вам «Гарри Поттер и Образы Смерти»? На мой взгляд, потрясающе. Не понятно ни черта, может иметь два ударения и означать все что угодно, как и крестражи, так и духов, и организацию и зелье и заклинание, в общем, этот вариант хотя бы отражает то, насколько много контекстов кроет в себе название. К тому же и неоднозначность слова deathly подчеркивает, что это не смертельно, а скорее подобно смерти. Я не говорю, что этот вариант правильный, просто мне он очень понравился – зловеще, загадочно, а главное звучит гордо и достойно для последней книги.

(Кстати по пути нашла определение уже ненавистных мне «мощей»:
Высохшие мумифицировавшиеся останки - иногда отдельные кости - человека, почитаемого церковью святым. 2) перен. разг. Изможденность, худоба. Росмен, разуйте глаза и загляните в словари, какие мощи?!)

Остальные вариации мне нравятся меньше, но возможно я еще найду что-то подходящее. Спасибо всем, кто прочитал мои размышления, которые мучили меня три дня, и думаю, продолжат делать это дальше.

От 23 декабря. Sphinx.


Вторая.
Ответ Двум Словам.
Всем привет.
Прочитал статью (далее: Статья) Sphinx по 7 книге.
Как я понимаю, составитель статьи (да и все фанаты в целом), по-видимому, считают Дж. Роулинг чуть ли не всесильной - этакий господь бог, мессия. Соглашусь, она разбирается в филологии, но, вопреки всему, не являет собой ходячую энциклопедию.
Я взял "Откровение Иоанна Златоуста" (далее: Откр.) и написал ответную статью, пользуясь материалами Статьи. Моя статья имеет такое же право на жизнь, более того, доказательств в ней предостаточно.
I
Четыре Hallows? Статья: «Во-первых, это очень редкое слово, и оно явно не употребляется в разговорной речи. Во-вторых, слово очень древнее, и если не брать во внимание его церковный смысл».
Пусть Hallows’ами будут четыре всадника из Откр. (глава 6):
«конь белый, и на нем всадник…и вышел он как победоносный, и чтобы победить» - блондин у нас, как помнится, Драко Малфой;
«вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч» - рыжий – кто-то из Уизлей, скорее всего, Рональд;
«конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей» – Гарри Поттер или Невилл, скорее Поттер;
«конь бледный, и на нем всадник, которому имя смерть; и ад следовал за ним, и дана ему власть над четвертою частью земли – умерщвлять» - конечно же, Волдеморт.

II
В Статье перечисляются артефакты: «Я думаю, труда сопоставить, что к чему, нет.
Чаша – Хафлпафф; Жезл, Палочка, Посох – Ровенкло (О, вот это уже интереснее!); Меч – Гриффиндор; Монета, Диск – Слизерин».
Итого, как вы уже посчитали, семь. В ПП говорится именно о семи крестражах. Но почему среди перечисленного нет ни дневника Реддла, ни Нагайны?!

III
Камень, копье, чаша и меч.
Откр.: «Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю» - вот вам «Камень»;
«Копье»: см. выше, цифра 1, про белого коня – «победоносный» – вспомните Георгия Победоносца, что у него в руке? правильно, «Копье»;
«Чаша» - придумайте что-нибудь
«Меч»: см. выше, цифра 2, про рыжего коня – «и дан ему большой меч» – тот самый «меч Гриффиндора»

Вывод I/II/III:
Предположение:
с Драко Малфоем все ок, он, вероятно, вместе с Гарри будет кончать Волдеморта;
На Рона наложат заклятие Империус, и он кого-то убьет, если (цифра 2) у Рона действительно в руках будет что-то типа меча, то: Откр., гл.13: «кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом»; «Гарри подписал еще «ты труп, Уизли!» - видимо, Гарри придется убить Рона;
Что-то там Гарри будет мерить – скорее всего, выбирать между чем-то и чем-то;
Волдеморт в 7 книге успеет еще много народу поубивать.

IV
Откр., гл.13: «И стал я на песке морском и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами» - семь голов – семь крестражей, рога – скорее всего, какие-то орудия (головой живые существа не нападают, а вот другими частями тела – с удовольствием), возможно, десять человек (и бутылка рома), или разновидности всякой нечисти (попробуйте, пересчитайте, не удивлюсь, что их будет десять);
Откр., гл.13: «И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?» - Волдеморта действительно почитали, и сразиться с ним был способен Гарри (а, может, и Невилл);
Откр., гл.2: «придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши» - «антихрист» – Волдеморт, «много антихристов» – Пожиратели Смерти.
Откр., гл.6: «души убиенных» - помогут героям поттерианы в борьбе.

V
Статья: «сегодня самая долгая ночь в году - зимнее солнцестояние, один из самых древних праздников, раньше означавший для людей не много немало – победу света над тьмой»;
Откр., гл.6,8: «произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь», «Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи» – делайте выводы.

Статья: «В общей суматохе между фразами героев, мы слышим две фразы фигур из пророчества, в тексте они разбиты, но можно написать подряд.
- Когда наступит солнцестояние, придет новый… - сказала фигура старика с бородой.
- И никто не придет после… - сказала фигура молодой женщины».

Объясняется это просто:
1. когда наступит солнцестояние, придет НОВАЯ КНИГА о Гарри Поттере. Одно солнцестояние уже было – пришло название новой книги. Впереди – летнее, и сама книга.
2. никто не придет после – это значит, что после седьмой книги уже НИЧЕГО не будет, так как главный герой погибнет. Никто не сможет его оживить.

Как мы понимаем, Дж. Роулинг глядит далеко в будущее, летом – книга, и все. Чтобы никто потом не смог обогатиться на похождениях Гарри, его приходится уничтожать. Так что слова Дэна Рэдклиффа о судьбе Гарри, сравнимой с судьбой Шерлока Холмса, по большей части (я считаю) правдивы.

VI
Статья: «Кстати по пути нашла определение уже ненавистных мне «мощей»:
Высохшие мумифицировавшиеся останки - иногда отдельные кости - человека, почитаемого церковью святым. 2) перен. разг. Изможденность, худоба». Все правильно.
«Высохшие мумифицировавшиеся останки, иногда кости» – на что в ПП была похожа рука Дамблдора? Не зря, наверно, и в оригинале, и в переводе, последняя глава 6 книги называется «Белая гробница».
«Изможденность, худоба» – во-первых, Дамблдор был худой, но о нем говорится выше, оставим его. Во-вторых, Гарри – тоже худой, это факт (вспомните про постоянные летние голодания). Может, в последней битве с Волдемортом он будет еще и изможденным, пройдя через кучу испытаний. Ну, в-третьих, самый худой и изможденный, однозначно, Волдеморт.

Заключение И, наконец, остается пожелать терпения всем фанатам. По вышеописанным расчетам, вы должны ждать не так уж и долго – до 22 июня.

Voldemort.

 Отправлено: 17.01.07 15:25. Заголовок: Re:

Ну что ж, на мой взгляд, самое реальное, это реликвии - хоркруксы. Но не думаю, что те-самые-которые-короля-Артура. Вот так вот...
Понравилось про:

цитата:

В переводе образа как «икона» на английский получаем sacred image, что в свою очередь синоним holy, а значит дальний синоним и наших hallows. - «Утратить образ человеческий» - перестать походить на человека. - «Рыцарь печального образа» - про Дон-Кихота.

Но навряд ли, это можно воспринимать всерьез... хотя, чем Ро не шутит!)

 Отправлено: 17.01.07 16:50. Заголовок: Re:

Недавно зашла на "Гарри Поттер и мир магии. Все о Гарри Поттере." Наткнулась на вотЬ это:

"Вот ещё несколько слухов по поводу седьмой книги о Гарри Поттере, которые скорее всего окажутся правдой:

1. Седьмая книга будет короче, чем пятая.
2. Четыре основателя Хогвартса (Годрик Гриффиндор, Салазар Слизерин, Пенелопа Пуффендуй и Кандида Когтевран) сыграют роль или внесут свою лепту в содержание седьмой книги.
3. В седьмой книге мы узнаем, откуда у Дамблдора такая черта, как стараться видеть хорошее в людях, когда его доверчивость иногда граничит со слепотой.
4. В седьмой книге мы узнаем больше о родном брате Дамблдора, Абефорте.
5. Гарри должен будет найти и уничтожить четыре крестража, а затем найти Волан-де-Морта.
6. Скорее всего, мы ещё вернёмся в Отдел Тайн Министерства Магии.
7. Скорее всего, мы увидим свадьбу двух наших знакомых: Флёр Делакур и Билла Уизли.
8. Возможно, мы узнаем больше о брате Сириуса Блэка, Регулусе Блэке.
9. Возможно, откроется связь Р.А.Б. с Регулусом Блэком.
10. Гарри побывает в Годриковой роще на могилах своих родителей.
11. Дж. К. Роулинг объявила, что мы узнаем форму патронуса Снегга. Также, его самые сильные страхи выйдут наружу при встрече с боггартом. И всё это будет играть важную роль в книге.
12. Драко Малфой не будет объединяться с Гарри Поттером, дабы победить Волан-де-Морта. Дж. К. Роулинг опровергла эту теорию, вопреки многим убеждённым фанатам. "

 Отправлено: 18.01.07 09:58. Заголовок: Re:

Pi,

цитата:

Драко Малфой не будет объединяться с Гарри Поттером, дабы победить Волан-де-Морта. Дж. К. Роулинг опровергла эту теорию, вопреки многим убеждённым фанатам.

Ура-а!

 Отправлено: 18.01.07 13:10. Заголовок: Re:

ух ты, какие статьи, домой приеду внимательно прочитаю+))

Патронус пишет:

цитата:

Pi, цитата: Драко Малфой не будет объединяться с Гарри Поттером, дабы победить Волан-де-Морта. Дж. К. Роулинг опровергла эту теорию, вопреки многим убеждённым фанатам. Ура-а!

не Ура! а я то надеялась=)

 Отправлено: 18.01.07 14:58. Заголовок: Re:

авка, да ну, и так слюнтяй этот Малфой, если ещё с Поттером дружить начнет, так это вообще финиш будет... ИМХО

 Отправлено: 20.01.07 20:47. Заголовок: Re:

Keyt пишет:

цитата:

«кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом»; «Гарри подписал еще «ты труп, Уизли!» - видимо, Гарри придется убить Рона;

надеюсь, что этого не прозойдет,а то я отказываюсь понимать Ро, при каких таких обстоятельствах Гарри сможет убить друга?!

 Отправлено: 21.01.07 09:22. Заголовок: Re:

avka, будем надеяться, что с Роном все будет нормально!

 Отправлено: 23.01.07 23:49. Заголовок: Re:

пошли они все, еще Рона убить

 Отправлено: 24.01.07 15:28. Заголовок: Re:

Aventourina, ага, не дадим Рона))

 Отправлено: 27.01.07 14:32. Заголовок: Re:

кого угодно, токо не его (((

 Отправлено: 27.01.07 19:04. Заголовок: Re:

Aventourina, э-э, только не близнецов!

 Отправлено: 03.02.07 19:59. Заголовок: Re:

ATTENTION!!!
ДЕНЬ Х - 21 ИЮЛЯ!!!

урра?)

 Отправлено: 19.02.07 22:16. Заголовок: Re:

avka пишет:

цитата:

просто я серьезно не доверяю Снейпу

Добрый вечер. Спасибо за замечательный сайт. Только вопрос - за что так Снейпу не доверяете? Извините, если показался грубым.

 Отправлено: 20.02.07 18:16. Заголовок: Re:

Wilhelm, а за то, что он Дамблдора убил. И не говорите, что это все зампланированно, по-моему, вот эта фраза очень показательна: "Снейп в течение короткого времени смотрел на Дамблдора, отвращение и ненависть запечатлелись в жестких чертах его лица".
Да и сама Ро намекала, что любить Снейпа совершенно не за что, ибо ничего в нем хорошего нет, "держите нос по ветру". ИМХО, конечно же. Наверняка знать одной тете Ро.

 Отправлено: 23.02.07 18:36. Заголовок: Re:

Не не! Снегг - монстрило!!!!Я еще осмелилась ео пожалеть в какой-то главе! Осёл он, а вот Гарри - баальшущий респект!!!! Характер у него сильный!Уверена, он в седьмой книге убьет Волан-де-Морта, но, к сожалению, думаю, он сам может тогибнуть при этом......

 Отправлено: 28.02.07 10:56. Заголовок: Re:

Wilhelm да, Патронус за меня уже ответила, как можно доверять человеку. который только что убил Дамбалдора?!

Патронус пишет:

цитата:

ATTENTION!!! ДЕНЬ Х - 21 ИЮЛЯ!!!

мдя!!! а я на все лето уеду... обидна-аа... прочитаю книгу самая последняя!

Анджелина пишет:

цитата:

Уверена, он в седьмой книге убьет Волан-де-Морта, но, к сожалению, думаю, он сам может тогибнуть при этом......

вполне возможный конец, чтобы пречесь попытки написания продолжения другими авторами, ну и как бы хэппи-энд=)

 Отправлено: 28.02.07 16:32. Заголовок: Re:

avka,
офф: ну и где мы пропадали, мисс?) На все лето... кошма-а-ар!
А за книгу не переживай, у нас-то она не скоро появится)

 Отправлено: 01.03.07 12:08. Заголовок: Re:

Патронус ну, как обычно в интернете читать будем=))

офф: я на учебе, сейчас заболела... до воскресения дома и тусуюсь здесь=)) а так не приезажала, совсем без инете живу((

 Отправлено: 01.03.07 19:00. Заголовок: Re:

avka, я, наверное, нет))
кашма-а-ар...(

 Отправлено: 28.03.07 11:31. Заголовок: Re:

От сюда - http://owlpost.ru/index.php?subaction=showcomments&id=1174836124&archive=&start_from=&ucat=5&

цитата:

Известно название главы седьмой книги Одна из глав 7-й книги будет называться "День рождения Драко Малфоя". Об этом британскому журналу "IF" сообщили компетентные источники из ближайшего окружения Роулинг. В главе будет рассказываться о посещении Гарри Поттером семейного особняка Малфоев. Воспользовавшись пиршеством своего недруга, всей его семьи и друзей, герой проникает в одну из комнат и похищает оттуда сейф с тайной Вольдеморта. Но проходя по коридору, нос к носу сталкивается с Малфоем, изрядно принявшим немалое количество огневиски. "Боггарт!" - кричит Драко и убегает. Таким образом становится известно, чего именно больше всего боится потомок знатного рода. События происходят в первый день апреля, поэтому Гарри Поттеру мешает сильный дождь, идущий на улице... Остаётся неясным, зачем Роулинг решила приоткрыть завесу тайны о будущей книге. Интригует? Всё может быть. "Вероятность дезинформации исключена!" - считают в издательстве. Так что, теперь мы знаем две вещи о последней книге - слово "шрам" как самое последнее в романе и краткое содержание одной из глав. Источник - ru_harrypotter Это, конечно же, просто шутка. Но по-моему, вполне удачная)

честно говоря, я даже повелась=))) хе... прикольно..

 Отправлено: 29.03.07 13:43. Заголовок: Re:

жестокие люди, так шутить над фанатами!!))

 Отправлено: 21.05.07 12:11. Заголовок: Re:

А, я тож видела статью в виртуальном журнале Придира! Ссыль как найду, скину сюды)

 Отправлено: 24.05.07 17:11. Заголовок: Re:

Pi, в смысле, эту же?)

 Отправлено: 31.05.07 08:15. Заголовок: Re:

Патронус Да нет, что-то вроде той... блин, ща надо поискать

 Отправлено: 31.05.07 11:41. Заголовок: Re:

Pi, поищи.))

 Отправлено: 01.06.07 14:16. Заголовок: Re:

мы все типа ждем)))

 Отправлено: 02.06.07 13:37. Заголовок: Re:

Кстати, а что за виртуальный хурнал Придира?..

 Отправлено: 02.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Патронус никогда не слышала

 Отправлено: 03.06.07 15:46. Заголовок: Re:

http://www.pridira-mag.narod.ru/
Придира

 Отправлено: 07.06.07 10:05. Заголовок: Re:

Pi, о, интересненько, благодарю.)

 Отправлено: 18.06.07 06:47. Заголовок: Re:

Слышала что книга выйдет 21 июля, тока не у нас

 Отправлено: 21.06.07 15:10. Заголовок: Re:

Pi, да мы это тоже давно уже слышали...) а вот когда у нас - это, как говорится, ближе к телу...

 Отправлено: 27.06.07 03:58. Заголовок: Re:

Патронус В начале декабря! Это точно, я на сайте Росмэна прочитала! А-а-а, обидно

 Отправлено: 27.06.07 12:16. Заголовок: Re:

Pi, да, я тоже уже слышала... В этой стране всё через жопу, даже Новый Год (с) Масяня. :)

 Отправлено: 28.06.07 04:08. Заголовок: Re:

Патронус Аха, еще говорили что Ромэн не будет задерживать с переводом!!! А, ну да, ведь шестая вышла где-то в середине, а тут в начале декабря!!!

 Отправлено: 01.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Pi, ага, типа не задерживают. Был бы хоть перевод очень хорошим, я бы поняла...)

 Отправлено: 02.07.07 08:28. Заголовок: Re:

Патронус Да-м, я очень разочарована!! А-а-а-а...

 Отправлено: 02.07.07 17:32. Заголовок: Re:

Pi, придётся как всегда, видимо... или на инглише рискнуть?)

 Отправлено: 05.07.07 23:09. Заголовок: Re:

Кстати, насчёт этого хакера Габриэля...кто что думает?

 Отправлено: 06.07.07 14:21. Заголовок: Re:

Фордж, вообще ничего про него не слышала... кто это, что это?)